本文选自“雪球”,作者“七禾研究”,原标题《七禾网对话雪球大V“价值at风险”:如何选出“三好”股票?》。智通财经摘编原文如下,供投资者参考,不代表智通财经观点。
陈晓虎:杭州星瀚投资总监,曾任职于顶点财经、同花顺、海通证券等证券相关行业,于2011年进入私募行业,2012年开始在雪球、新浪(ID:价值at风险、Value_at_Risk)等发表投资理念、大势观点、个股研报等。
核心观点:
投资不是看概率和数字的游戏,涨跌都是有原因的,要去寻找原因背后的真相,要透过表面的股价去找到原因,找到投资本质。
运气、概率、技术分析是不可靠的。
投资不是靠学了多少知识,有多少金钱,甚至跟智商都没关系,这跟你的性格有关系。
对我影响比较大的是彼得林奇,他说要投资身边的一些小型成长股公司。
不要去投资那些你看不懂的公司。
如果真的想在这个市场上稳定赚钱,肯定要做长线投资,而且是要做擅长领域的投资。
好生意,首先是大家都比较认可的朝阳行业,比如说TMT,医药,消费。
是不是好生意,不是看它的价值,而是取决于生意本身。
我比较看中ROE、ROIC、现金流这些个指标,而不是单纯的业绩增速的指标,赚真金白银能力的高低才能体现企业的优秀与否。
要理解整个宏观经济,理解整个市场情绪,再结合公司的估值,最后综合下来一个结果才是真正的好价格。
我是不相信技术分析的,我觉得由历史来推导未来是非常扯淡的东西。
我不想把投资做成概率游戏,要把它做成一个确定性的游戏,那么怎么样才有确定性?就是去看基本面。
我给普通投资者的建议就是,要是没这个能力,没这个时间,就买ETF。
在熊市最末期,根本就没人聊股市的时候,这时候参与是最划算的。
主要有三个风险,第一,公司基本面变化风险,或你判断错;第二,市场系统风险,比如股灾,垄断;第三,宏观尾部风险,没法通过仓位来控制风险,公司可能再好的也要跌,这个时候要宏观对冲。
整体A股就是在半山腰,可上可下,鸡肋行情,食之无味,弃之可惜。
现阶段比较看好港股,但是我看空全球股市,我觉得现在全球股票都很贵,不光A股贵,全世界都很贵,所以我的仓位是比较低的。
(港股投资)不要去做不熟悉的公司,不要去做有老千嫌疑的公司。
我觉得沪港通、深港通的推出就是一个定价权的切换。
普通人绝对不建议做职业投资。
1、您是大学毕业后就开始进入投资行业的吗?为什么选择这个行业?
陈晓虎:我大学里学的是机械自动化专业,第一个原因,专业不是很喜欢,虽然专业工作比较好找,但是只要进去就可以看到十年后是什么样子。当时年纪轻,总归想拼一拼。
第二个原因,我女朋友爸爸是个老股民,建议我去金融行业试一试。后来,我一个亲戚认识一家炒股软件公司的老总,让我去实习,各种机缘巧合就进入了这个行业。
刚开始的时候什么都不懂,感觉就是一堆数字游戏。现在觉得投资不是看概率和数字的游戏,涨跌都是有原因的,要去寻找原因背后的真相,要透过表面的股价去找到原因,找到投资本质,我觉得这是重大的一个变化。
2、您在股市中的第一桶金是什么时候赚到的?之后交易是不是比较稳定了?
陈晓虎:也没有第一桶金这种说法,毕竟炒股跟期货不一样。期货有十倍杠杆,行期来了可能赚好几倍,股票要赚十倍很难,时间又长,你不一定拿得住。第二,刚进股市,就是几万块钱。我的资金是慢慢累积的,比如说我最开始投一万交学费,慢慢学,差不多一个阶段了,再投十万进去,再到一个阶段,我觉得又差不多了,再投50万进去,这个过程中资产也在增长。像2015年牛市,比如说我投了一百万进去,一轮牛市下来又赚了100%,这是一个慢慢累积的过程,没有说一夜暴富。
我是2009年毕业,基本上到2011年的时候就比较稳定了,因为2011年刚好是一波熊市,那时候也刚好是我稍微积累了一点知识,也加大了一点投资的时候,刚开始一两年就是乱买的,看这股票觉得技术分析差不多了,买进去。后面就比较稳健了,基本上没有大幅波动过。
3、就您看来,您的交易经历可以分为几个阶段?
陈晓虎:我最开始进入股市,接触的东西跟普通股民可能不一样,因为我是比较专业在做。我最开始就觉得运气、概率、技术分析是不可靠的,就去读了一些大师的书,看技术分析比较短,后面一直做基本面,从什么财务数据都看不懂,到会看资产负债表,看现金流表,然后看券商研报,到现在都保持这个习惯。因为每天都得学新的东西,行业在变化,公司也在变化,还有新兴的产业出来,所以我觉得就跟人成长一样是一个过程,他没有跳跃性,我盈利也是一样的,就稳稳的。
4、您刚才说,平时会看很多年报,那这个工作量是不是很大?
陈晓虎:工作量很大,现在招了人还好,以前一个人要干四五个人的活。一个晚上披露几百份年报,要看完看懂,看完年报还要去看券商研报,因为券商可能看到比你更多的东西,那么要再去把这些东西总结下来。我要关注一百个股票,核心可能有30个, 100个公司的全部看下来,而且要记录下来,为什么要记录下来?记录下来就可以明白这个公司怎么慢慢一步一步变化的?你的看法对不对?如果你看错的话,为什么会出现这么大的错误?要总结反思,所以我当时还要写下来,反正一天,真的除了吃饭睡觉,精力都放在这上面,也没有任何娱乐活动,这样的经历起码有个三五年吧,确实挺辛苦的,没有一定的毅力我觉得是比较难做到的。所以做职业投资不是这么容易的。
5、您为什么这么执着呢?
陈晓虎:这可能跟性格有关系,就算我不做这个行业,去做机械行业,我也是这么执着。投资跟性格很有关系,美国有个著名的基金经理给哈佛商学院的学生讲课,说你们这些有可能成为基金经理的人,成为下一个巴菲特概率非常非常低,为什么?投资不是靠学了多少知识,有多少金钱,甚至跟智商都没关系,这跟你的性格有关系,你能做到巴菲特这么隐忍吗?大家都在恐慌的时候你敢买进吗?比如说可口可乐,巴菲特可以持股十几年,你能坚持拿得住吗?巴菲特说过,我买公司之前我可能要看这家公司大概两三年才买,你有这个耐心去做这件事情吗?可能大部分人是没有的。
6、据了解,您阅读过很多投资大师的书籍,您的交易方法是否来源于这些书里?对您帮助比较大的是哪本或者哪几本?
陈晓虎:对,主要对我影响比较大的是彼得林奇,他说要投资身边的一些小型成长股公司,包括有困境反转的公司,有一些成长型的公司,有一些价值型的公司,不要去投资那些你看不懂的公司。比如说我是做机械行业的,对制造业比较了解,那么我去投资制造业,但是我去投TMT行业、医药行业、航天等,这些我就不懂。虽然说行业很热门,但是不懂就不要轻易进去。
我觉得巴菲特、格雷厄姆、彼德林奇等华尔街公认大师的书都很好,因为方法已经给你铺好了,用不用是你的事情,投资就是千百年来不变,说到底就是这么几个方法,主要就是以低的价格买进优秀好公司,那些大师反复来反复去讲的就是这些东西,只是我们每个人的方法有点差异。
7、像巴菲特的价值投资,您觉得适用于中国股市吗?
陈晓虎:分两个方面看,有些公司确实适合价值投资,比如说你拿着恒瑞医药,甚至拿着苏宁,他从几十家做到几千家店面,这是不是价值投资呢?万科从很小的房地产开发商,做到全国现在最大的开发商,这是不是价值投资呢?包括格力电器,最开始卖空调的,以前甚至还竞争不过春兰,做到现在全世界算比较有名的一个家电企业,这算不算价值呢?这当然算价值投资,但是A股也有很多投机,但不能说它没有价值投资,因为毕竟A股成立时间比较短。
8、如果是普通投资者,您觉得适合做价值投资还是投机?
陈晓虎:如果真的想在这个市场上稳定赚钱,肯定要做长线投资,而且是要做擅长领域的投资。但是你说我就一万块钱,我想进去玩一下,或者我想博一把的,那么你要去做投机,这还是根据自己的风险偏好和对投资的理解。
9、您一直坚持“好生意、好公司、好价格”的三好选股策略,首先请您解释下“好生意”指的是什么?目前有哪些生意是好的?
陈晓虎:好生意,首先是大家都比较认可的朝阳行业,比如说TMT,医药,消费。
可以看美股,因为A股比较短,美股的好生意不就是消费医药,还有一些TMT公司,比如像苹果这些,这个就是公认的好生意,那么还有一些比较冷门行业的好生意,比如说地毯,纺织。美国有个地毯公司,它在被收购之前涨了一百倍,为什么能涨一百倍呢?因为大家都在做地毯,但是它的地毯成本比别人低,比如说大家都降价,很多企业倒闭了,它不会倒闭,它有很高的现金流,因为它成本很低,管控很好,那它趁别人行业不好的时候,就把别人并购了,比如说以前市场占有率只有1%,每年10%的负增长,但是市场占有率从1%到50%,我增长了50倍,就算是负增长10%,依然能取得40倍的增长,股价就能涨40倍,就是这么一个逻辑。别看一些夕阳行业,可能也有好生意,具体还是看公司的,可能公司的属性决定了你做的生意可能就是好生意,你有些公司做的生意可能就是垃圾生意,同样两家公司在同一个行业做,对于某些企业来说就是好的,某些企业就是差的生意,就不断亏钱。
这个“好生意”会不会随着市场的变化也会发生一些变化?
陈晓虎:不会,市场的变化是很短的,比如说2000年科技股是好的,2001年科技股暴跌,它就不是好生意了吗?当然不是,所以说是不是好生意,不是看它的价值,而是取决于生意本身,当然你不能只根据好生意我去买这个公司,还得看股值,所以我觉得真正的好生意不会跟着市场变的,我还是说TMT行业,生物制药行业,医药行业,消费行业是最好的,这句话放在十年前,五十年前来说和十年后五十年后说都是一样的,只是里面的公司不一样。
10、什么样的公司才能算“好公司”? 您会如何对公司进行估值?
陈晓虎:首先护城河特别高,比如可口可乐有独特的配方。第二个就是看管理能力,你的成本是不是比别人低,能的话毛利率就特别高,就算是打价格战,就算行业萧条了,还是有竞争力。好的管理能力还体现在企业的战略布局,比如收购,比如什么时候增加产能?什么时候减少产能?当然好公司也肯定会体现在财务数据上,第三点就是业绩增长。我比较看中ROE、ROIC、现金流这些个指标,而不是单纯的业绩增速的指标,赚真金白银能力的高低才能体现企业的优秀与否。
11、最后一个“好价格”,麻烦您也解释下?该怎么样判断?
陈晓虎:好价格,我把它一分为二看,首先,估值很重要,巴菲特最早的时候也是买很便宜的股票,最简单估值就这么几个,PE、PB、现金流折现模型、清算价值等等。当然公司大量回购增持也是很重要的参考。其次要看市场,因为估值指标都是相对的,包括现金流折现模型,你不知道未来现金流的变化是怎么样的,你的永续增长和你的利率是不确定的,我认为所有的估值指标都是相对的。只有在做交易的时候,你买入的价格才是绝对的,举最简单的例子,公司跌破十倍PE是很便宜,那5倍PE更便宜,但你五倍买和十倍买相差一倍,你十倍PE买的,跌到五倍你要亏50%。这时候价格另一个属性出来了,要记住股票上市就必然有两个属性——公司和市场,企业的价值不是纯粹基本面决定的,而是由市场决定的,企业的价值跟它的价格可能会出现偏离的,那么我们怎么样去理解市场?好价格特别重要,你要看清楚资金博弈的方向。我举个例子,比如一只股票底部横盘缩量,估值特别低,安全边际特别高,我可以说我买进去是相对一个好价格,比如说这个股票估值看起来很低,但是可能有明显的高位换手或者资金出逃,那么我觉得现在买进,或者说整个大势不好在向下,就算它股价便宜,再跌50%也有可能。我觉得要理解整个宏观经济,理解整个市场情绪,再结合公司的估值,最后综合下来一个结果才是真正的好价格,你买一个公司时就是要考虑这些东西,不是一个单纯看技术分析,但是我是不看技术分析的,我觉得理解市场情绪跟看技术分析是两码事情,要理解市场的情绪偏好在哪里。
这是比较系统的东西,一是要会算公司的价值,算公司的安全边际,现金流折现,算出来的估值只是告诉你这个估值是比较合理的,但是具体到买卖价格的时候你再去看市场情绪,看宏观的环境,看整个大势情绪,再结合起来再去决定你的买卖,决定你的整体仓位是多少。
12、除了这三个选股策略,您还会用其它策略吗?
陈晓虎:公司成立以后,也做了一点量化策略,主要用在风控上,把我们所有的仓位进行量化,它的风险系数是多少。当然也会做一些固定收益,比如说ETF和现货之间的套利,股指期货升贴水的套利。还有做一些低风险投资。
13、据了解,您特别重视基本面的研究,请问为什么?
陈晓虎:因为我是不相信技术分析的,我觉得由历史来推导未来是非常扯淡的东西,虽然我们说历史会重复,但是不会完全一样,用过去推导未来,肯定是会犯错的,就跟你预测大盘一样的,不涨就跌,就50%的概率。你过去画了这么多线,画了这么多图,来推导未来怎么样,这是毫无逻辑的,完全是博概率的。我不想把投资做成概率游戏,要把它做成一个确定性的游戏,那么怎么样才有确定性?就是去看基本面,你拿的时间足够长,这个公司只要是好的,就算现在股价跌了,它迟早会涨。
14、有部分投资者认为,普通投资者很难及时获得基本面信息,您是怎么解决这个问题的?一般您都会关注哪些信息?
陈晓虎:我觉得就要过我刚才说像苦行僧一样生活去不断学习,举个最简单的例子,比如说服装行业,你得了解上游,上游是纺织,再上游是棉花,你还得去了解国家的收储政策,因为内外棉价差的很大,而中国的纺织企业多是出口的,内外棉价差的越小对企业越有利,因为出口商要跟海外企业竞争,海外企业用的是海外低的棉价,国内企业用的是内地棉花,如果内地棉价特别高,那成本就会大量被腐蚀掉,除非你的成本特别低你才能跟海外企业竞争。
简简单单的服装行业,你要去了解这么多东西,那更别说医药行业,电子行业,那就更难了。比如医药行业很难,具体到某个药的品种,这个药卖的好不好,得去做很详细的工作,这个药针对的目标群体是什么,比如卖给糖尿病人的胰岛素,那二代三代有什么区别?那么中国有多少糖尿病患者?中国糖尿病确诊率是多少?海外治疗比例是多少?这些你都要去做一个了解是非常不容易的。先要把这个行业了解了,再去找这个行业好的公司,所以是一个很长时间累积的过程,不是说一蹴而就的,那我现在看一些行业,可能跨得很大,从纺织到医药到TMT我都了解,那是因为我积累了这么多年,我有这个底子,所以想问我有什么捷径?我的回答是没有捷径,就是一步一个脚印。
15、普通投资者是很难做到的,那您对普通投资者有什么建议?
陈晓虎:我给普通投资者的建议就是,要是没这个能力,没这个时间,就买ETF。比如看好中国股市就买沪深300ETF,看好医药行业就买医药行业ETF,给自己定个指标,比如沪深300超过20倍PE不定投,低于10倍PE加倍定投,至少能跑平指数。我觉得对于很多普通投资人来说,要放弃幻想,毕竟中彩票的永远是少数人,不要老想着买个牛股十倍的,那是少数的,如果是想成为专业投资者,就是要累积再累积,不断学习进步。当然普通人也可以去投资那些专业的优秀的投资者。
16、牛市里,猪都能飞起来。那您觉得牛市中参与会不会更好?
陈晓虎:这个肯定是瞎扯的,应该是在熊市最末期,根本就没人聊股市的时候,这时候参与是最划算的,因为这时候股价已经很低了,你在牛市中最亢奋的时候进去肯定完蛋。散户亏就是这个原因,比如说2007年牛市顶峰的时候,你拿了一大堆的小盘股,只要一直拿到现在还不一定会亏钱,就怕高位买了低位又割肉了。所以说我觉得要熊市的时候去参与,要反着来,因为投资都是逆向的。
17、您的座右铭:不尊重风险的人,最终会被市场淘汰。可以看出您对风险的重视,就您看来交易中有哪些风险?您是怎么做好风控的?
陈晓虎:主要有三个风险,第一,公司基本面变化风险,或你判断错;第二,市场系统风险,比如股灾,垄断;第三,宏观尾部风险,没法通过仓位来控制风险,公司可能再好的也要跌,这个时候要宏观对冲。
如果是基本面发生变化,看错了就要坚决止损;如果是市场带来的风险,一是仓位控制,二是尽量找一些便宜的股票;如果是宏观尾部风险,就要做宏观对冲,比如说中国发生金融危机,可以买黄金,做空期指,买债券。如果是美国的话可以做很多衍生品,包括做波动率指数,买一些避险资产,比如日元、美国国债。
18、比如去年股灾这种极端风险,您是如何应对的?有没有出现大的回撤?
陈晓虎:比如我买了沪深300ETF,经过历史数据统计在过去十年最高的PE可能到30倍,现在PE已经到25倍,继续上涨的空间就非常小,这时候我定义它的风险等级是比较高的,那么就要强制降低仓位。我有个风险系数标准,比如说风险等级满分是十分,最低分是零或者一分,那么我现在在八分的位置,仓位是30%,风险系数就是2.4,如果我的仓位是满仓,那就是8,如果五分以下是高风险等级,那么所有高于五分的仓位全部降到五分以下。
个股也是一样的,股市5000点的时候,可能有些股票还是很便宜,它的风险等级相对低一点。如果是买了一堆创业板的股票,它的风险等级可能特别高,那么仓位要特别低。或者说我做一些股指的期现套利策略,多现货空期指,那么风险等级就是零,这个无论多少点都能做这个策略。根据具体的品种,具体的交易策略,交易品种,风险等级是不同的,采取的仓位和风险控制也是不同的。我们公司有非常详细的风险等级计算。
19、在牛市和熊市中,您的交易方法是否会有不同?
陈晓虎:那肯定会有不同,就像我说的,风险等级问题,仓位控制问题,牛市中肯定仓位低一点,熊市慢慢加仓,但是总的原则还是不变的,还是要寻找一些好公司、好生意、好价格。
20、目前的中国股市,您觉得处于什么样的阶段?怎么操作会比较好?
陈晓虎:我认为中国股市现在处在半山腰。分两方面来看,创业板,中小板为主的一些中小型公司,虽然说从2015年后已经跌了很多了,很多股票腰斩再腰斩,但是还是偏高。比如创业板综合指数,现在大概接近50倍PE。主板,如果把银行股给除掉,它的估值其实也不低,大概有25倍左右。A股的蓝筹股只能说相对合理,但是还是没有投资价值。我买A股为什么不去买港股?我觉得整体A股就是在半山腰,可上可下,鸡肋行情,食之无味,弃之可惜。你要做博弈,还是有点机会,但是要想获得很好收益的话就难。蓝筹股可以去买港股,中小板股没有跌到位,我为什么不去投资美股?美股像阿里巴巴这种大型公司,哪个不比中小板强。
21、那相对于A股,您更看好港股?
陈晓虎:是的,现阶段比较看好港股,但是我看空全球股市,我觉得现在全球股票都很贵,不光A股贵,全世界都很贵,所以我的仓位是比较低的。
22、在投资香港股市上,您觉得需要注意点什么?
陈晓虎:不要去做不熟悉的公司,不要去做有老千嫌疑的公司,之前我专门写过一篇文章介绍怎么避免老千股。还有港股市场波动会比较大,持股要有信心,可能金融危机来了,再好的公司都会跌很多,因为港股市场成交量比较小,而且主要是欧美资金主导,主要是注意这个。我是做基本面的,所以觉得美股、港股、欧股都是一样的,当然技术派在港股和A股区别很大,因为技术分析在港股投资上根本没用,有时候一天跌90%,一天涨100%,而且港股成交量是突变的,比如平常一两百万的成交量,忽然有一天好几千万的成交量,后面又降到几百万成交量,这样的行情做技术分析没有任何意义,什么均线都是扯淡。
23、您觉得沪港通、深港通的意义何在?从目前这个阶段来看,沪港通、深港通对A股市场的资金流入作用更大,还是流出作用更大?
陈晓虎:我觉得沪港通、深港通的推出就是一个定价权的切换,现在香港股市的定价权还是在欧美。香港市场虽然是海外市场,但大部分还是内地企业,一是欧美基金对内地企业不了解;二是,欧美基金规模比较大,根本不可能买几个亿市值的小公司,因为进不去,出不来,成交量太小,而且这些公司估值特别低。那么深港通、沪港通开通以后,内地一些散户和机构可以进去,内地机构可能对内地企业比较了解。
2016年,我说过一句话:港股A股化,A股港股化,什么意思?A股发了这么多股票,到最后很多公司就没成交量了,就跟香港市场一样,甚至很多垃圾股要退市。什么叫港股A股化?就是港股以前估值很低,一些中小企业不受人待见。港股A股化后,港股一些好的企业就会被内地基金炒上去,以前港股的波动率很低,换手率很低,成交率也很低,现在取消门槛了,内地大量的资金就会进入,港股规模又比较小,这就是港股A股化。
推出肯定对港股市场更利好,因为哪里便宜往哪里去,大家都知道哪里的公司好,哪里的公司便宜,自然而然会去买。
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(编辑:姜禹)