达利欧演讲实录：投资圣杯在于寻找更多互不相关的回报流

本文来自于网易财经，原标题为《瑞·达利欧：投资要逆思维方式而行》。

2月27日，桥水基金创始人瑞·达利欧在《财经》举办的“看中国、看市场、看投资”会议中介绍了他所理解的经济学及投资原则。达利欧认为，长期来看，资产类别的表现超出现金，但不会长期大幅超过现金。

达利欧表示，投资是指一部分的支出用于未来的现金流。理论价值是未来现金流的现值，实际价值是支出除以出售量。这就是思维方式，另一个思维方式是资产类别，换句话说最糟的资产类别就是现金，其他的长期表现都会好于现金，但是超出现金的这部分不会太大。

“如果每个人都把钱投在这里面，这个好的投资机会就消失了。我们投资要逆思维方式而行。”达利欧说。

达利欧提出，通胀率、实际经济增速及实际利率是决定哪一类资产类别表现最优的驱动力。“比如如果实际经济增速好于预期，股票就是更好的投资，如果实际增速更低，投债权就更好，通胀等因素都会影响资产类别的选择。”

此外，达利欧强调，分散化可以改善回报风险比率，因为其减少风险的幅度大于降低回报率的幅度。每一项投资都是一个回报流，成功投资的关键在于打造良好的投资组合，获得良好的回报流。而投资的圣杯就是找到15个或更多良好的，互不相关的回报流。

以下为演讲实录：

瑞·达利欧：谢谢。刚才王波明提到了我1984年第一次到中国，当时中国和现在是完全不一样的，当时你们还很小。当时我是受中信邀请，中信当时是中国的窗口企业，是唯一可以做外贸的一家企业，他邀请我到中国来交他关于资本市场的知识。王丽（音）当时是一个特别能喝，他是指定的在酒席上敬酒的人，他是中信老板制定的人。在金融市场方面，其实当时并没有金融市场，怎么再来谈这种金融市场，风险很大。王丽、王东明，还有其他的一批人，他们当时是中国金融市场的先行者。而当时我也非常有幸成为这个发展过程中的成员，所以在过去多年中，就像他所描述的那样，我非常高兴，我也非常愉快能够让我的孩子、让我的家人，能够来到这里，能够参与其中，能够目睹中国已经取得的成绩，从一开始的时候，金融机构根本不存在，再到企业家精神，在看企业家精神的话，当时大家的工作都是国家分配的，你不能选择职业，但是在今天我看到有很多的企业家精神，企业家精神蓬勃发展，所以这是非常了不起的一件事情，我感到非常高兴能够来到这里，我能够跟大家分享一下我的一些经验。

就像王波明跟大家解释的那样，我是处在一个转型之中，处在人生中的第二个阶段到第三个阶段的转型之中，我相信生命有三个阶段。在第一个阶段，你是在学习的，你是依赖于其他人的，你是一个学生。但是第二个阶段，你在工作，其他人是依赖于你，你希望能够尽可能地获得成功。随着转型，从第二个阶段到第三个阶段发生，我们就有责任了，而且这个时候我们也很快乐，如果能够帮助其他人获得成功，我自己是不想要再更成功了，我已经超越这个阶段了，我的快乐是来自于能够帮助其他人获得成功，所以我非常幸运，无意之中在这二十年中，无论什么时候我做出一个重要决定的时候，我总是能够写下一些原因，来解释为什么我会来做出这些决定，我会设定一些标准，回到这些原则，随着时间的推移不断地累计，我会向在座的各位推荐这些原则。当我们写下来我们的原则的时候，我们就开始认识到，我们是在计算，其实同样的道理，只是不断的重复而已，而且它渐渐地就会成为一套非常清晰的指导原则，让我们更好地了解怎么能够更加有效地处理问题。除此之外，它也是一种非常有效的方法，能够让我们跟其他更好地打交道，所以我的人生作为一个企业家，而且作为一个投资者，我有两个人生的维度。

我在市场中赚钱，在这方面积累了经济学方面的知识和经验，我对投资和经济学理论有所了解。除此之外，我还了解企业家以外的其他的更多的原则，所以所有我写下来的这些原则，大家可以看到，当我审视这个世界的时候，我认为我们的这个世界有很多不同的维度，但是这个世界中在有效的应对所有的这些维度的时候，是有一些规则可以去遵循的，这是我所了解的维度，因为这是基于我的经验，那就是经济学的原则，除此之外还有工作原则，我会跟大家进一步介绍一下。这是为什么在这个转型的阶段，我决定把这些原则跟大家进行分享，非常感谢大家来到这里倾听这些原则。

我想跟大家介绍一下我的一些工作和生活的原则。其实我有很多的原则，我自己都不知道到底有多少原则，我觉得至少有几百个原则，但是我想要在这里强调其中的几个原则，跟大家清晰地阐述一下这些生活和工作的原则是什么。

在我看来，其实一切都是循环。我们每个人都是在循环之中，我们有自己的目标，我们会有非常大胆的目标，我们会有更大胆的目标。然后在朝着这些目标前进的过程之中，我们会遇到各种各样的问题，会犯下错误。要实现目标这是不可避免的，失败会有问题和困难，其实是我们学习的来源，我们不应该为此感到尴尬，而且应该拥抱这些失败，而且也要从这些失败中汲取教训，我们还需要学习原则，学习一下如何更加擅长解决这些问题，在下次失败产生的时候，我们能够更好地应对它了。由此我们可以开始提高自己，我们可以从这些错误中汲取教训，之后我们就能够设定更加大胆的目标，在我看来这就是一个循环，这样的循环就是演进的循环。

如果我们想要成功，我们必须要做这五件事情。如果我们做这五件事情的话，我们就能够逐步地朝着成功前进了。所以我们要有目标，我们要去追寻自己的目标。第二，我们会遇到各种各样的问题，我们总是会遇到各种各样的问题。我们必须要诊断这些问题是什么，从而能够了解这些问题的根源，这些根源可能是你自己的个人一些弱点，或者是其他人的个人弱点造成的，因为我们每个人都有弱点，而且我们需要去正视这样的现实，这是很重要的，但无论这些弱点是什么，我们都需要进行诊断，我们必须能够诊断出来，所以我从我自己的经验中学到的东西就是，为了能够有一个直观的反应，也就是有了痛苦，我们能够有思考之后，让我们能够进步。我们知道痛苦是一个信号，它告诉我们有错误，如果我们能够进行反思以及学习，它就能够帮助我们获得成功，所以我们必须要诊断一下根源是什么。

我们就必须要去采取不同的行动，我们要设计一种新的做事情的方法，从而改进，我们能够获得结果，这也是一个回路，这样的回路，其实在我看来就是生命的真谛，而且我想要说，为了能够作为成功的投资者，或者为了成为一个成功的企业家，你必须是一个独立的思想家，你要想成为成功的投资者，你要了解一个意见，如果你对于价格不统一，你必须要找到你的观点是什么，以及这样共同的观点是什么错误，我们也许在这个过程之中自己也会犯错，我其实也是一个专业的犯错误的人，我三分之一的决策基本上都是错误的，但是作为一个成功的企业家，你必须要有独立思考能力，而且要能够正确地思考，为了做到这一点，你必须要非常擅长这一点。

我要告诉大家一个故事，这个故事是关于我个人的。其实这是我曾经犯过的一个最可怕的错误，在1981年的时候，我当时计算了一下美国银行它们给了更多的钱给一些国家，那些国家没有办法查债，我说我们会有一个非常大的债务危机，我当时听到很多人的反馈，听到各种不同的声音说我们是不是会有这样的危机。在市场中，我其实当时并没有真正地意识到，这个会成为现实，所以当时我就被要求在国会做证，而且我要求在华尔街，在媒体面前去进行澄清，为什么我能够看到这个危机会发生，而且我也想要在这里跟大家介绍一下，其实对于中国这样的国家而言，危机的产生也是非常重要的一件事情。

我看了自己的影像，我自己都挺尴尬的，我自己为我自己，还有我的客户犯下很严重的错误，而且我当时几乎破产了，我从我父亲这边能够借四千美元，能够支付家庭账单，这是当时非常痛苦的错误，但是它对我来说是最好的事情之一，因为它给了我一个机会，让我学会谦虚，能够去平衡我的过度自信。我改变了我的思维方式，我不再想我是正确的，我开始问我自己，我怎么会是正确的，这改变了一切，它使得我想要去找出世界上最聪明的人，去了解他们的论断是什么，它也改变了我怎么平衡我的资产组合，它让我更好地应对那些未知。对于大多数人来说，他们是固守一些错误的观点，其实他们是可以去进行一些压力测试，然后再去改变自己的关系，这个时候就使得我能够有一个别的想法，找出更多独立的思考者，他们能够有非常好的思考能力，他们能够提出不同的观点，我需要去建立一个方法，我必须要去组建一个组织，在这个组织之中，大家能够各抒己见，最好的方法能够胜出，这也是为什么让我们来总结一下一些原则。

我们可以跟我们的家人，跟我们的同事之间进行创意择优，最好的想法能够胜出的话，我们必须要做三件事情，首先我们必须能够开诚布公地提出自己的真实想法，但是很多人不这么做，他们往往会保持沉默，他们不愿意告诉其他人自己的真实想法，但是你必须要坦诚不公地交流自己的想法。你必须要能够理解，深思熟虑地提出不同意见的乐趣，其实不同的意见意味着你的好奇心，它能够让你去思考，如果我不同意的话，我怎么知道我不是那个错误的人，为了能够克服障碍，为了能够了解怎么有高质量的交流，我相信最好的一个获得成功的机会，其实就是找出三个最聪明的人，你知道这三个人，而且他们是经常跟你提出关于同一个问题的不同观点，所以你必须要能够理解这种深思熟虑、提出不同意见的艺术。

第三点，如果你有不同意见的话，那你们必须要有非常好的方法来超越分歧，这就是桥水力量的所在，这就是我们文化力量的所在。就像我发言的时候，我说你们有一些人是企业家，你们有其他的一些个人关系，如果大家思考一下这些原则的力量，它们是非常了不起的。

你要了解一个人真实想法的时候，只有当我们真正了解一个人的时候，包括我们自己了解自己有什么缺点，你就能够更加有效地应对这些缺点，如果能够真正了解一个人的时候，包括你自己的时候，我想要在这里请大家看一下，如果我们在桥水开会的话，我们是怎么开的，让大家了解这个原则是怎么实施的。我开发了一个工具，这个工具能够让每个人表达自己的想法。会有一个四分钟的视频，可以跟大家简单地介绍一下。

瑞·达利欧：我们会这样做，看起来跟疯狂的程度差不多了。我们现在是生活在一个不同的时期，在今天这个时代，每个人都可以建立算法，我们可以集中思考，这样就会有更大的力量，我们把这些思考聚集在一起，创意择优，我们有原则，再将这些原则转化成算法，我们就有了力量，我们就有了集体决策的力量，这是非常有利的一种工具。但是有什么挑战呢？

我们不说技术，我们说原则。原则其实就涉及到我们怎么能够相互对待其他人，大家知道我创建了我的公司，我说我怎么跟你打交道呢？我想要跟你特别坦诚不公吗？或者是特别愿意跟我坦诚不公地表达真实观点吗？你愿意在我面前表达透明的观点呢？让我了解真实的想法，我不用再去猜。这些都是人民可以使用的原则。在人际关系处理的时候，你可以在这个房间里用这样的方法处理人际关系，但是障碍是什么呢？最大的障碍，对于人们来说，我将它叫作两个U，我就像一个心理学家一样，就像一个神经心理学家一样，我们在面临那些非常透明、非常开诚布公的人会有什么问题呢？有一个上层的U，这是一个逻辑型的，我说我愿意了解我的缺点是什么，而且我想要知道其他人对我有什么样的想法。你知道自己的缺点，我们是不是有意见相左的情况，这就是障碍所在。通过一次一次实践，我们发现我们可以克服这些障碍，我们知道我们可能有不同的想法，可能也有情感方面的想法，如果我们能够把它们统一，他们在情感上，在理智上都能够协调，告诉你做出正确的决定，这是非常有利的一种做决策的过程。

再向前看一步，问题来了。比如说我们建立人际关系的时候，我们是通过多少程度来进行创意择优，你们是不是想了解大家真实的想法。你知道自己喜欢什么吗？以及多大程度上知道这些情况。你们是希望极度求真，多大透明，以及通过什么样的算法来进行决策。

未来，如果我们要把自己的原则转化成算法的话，我们就可能会寸步难行，我们不知道如何通过算法来进行决策，这样你可能根本不知道你如何来进行择优了，如果我要总结一下我刚刚讲的这些观点，我们可以了解一下我们的创意择优是什么。我想传达的思想是这样的。

首先我们要知道我们如何来解决自己不了解的那一部分，成功并不是来自于你单独了解什么，而是你如何来处理你自己不知道的内容。这是我需要强调的一点，这也是我们的生活、工作方面的重要原则。

下面我抓紧时间讲接下来的内容。来讲经济学以及投资原则。

话题转变非常大，在转话题之前，我想先提几个问题。之前我也提到过了，关于工作、生活方面的原则，大家有问题的话可以举手，因为我也想了解一下大家，没人想问问题吗？

女：谢谢瑞·达利欧，讲得太好了，你之前提到在这本书里有许多的原则，您觉得有什么总的原则您会告诉您的四个孩子，选择一条。

瑞·达利欧：我觉得正确的原则，首先你要独立思考，对于自己适合的原则，我已经分享自己的原则，这些原则对我来说是适用的，它们未必要成为你的原则，但是你必须要有自己的原则，如果你在考虑原则这个事情的时候，你把它明确地说出来，这样你生活起来可能会轻松多。为什么呢？比如说我们开始思考的时候，我们事情都在一次一次重复地发生，你可能知道如何处理这些事情，你知道如何把这些原则告诉其他人，这样你就有了力量。最重要的一点，首先我们要搞清楚有自己的原则，我只是把其中的一部分原则传递出来，总体的原则必须要有自己的原则，考虑好自己的原则，不然可能会有很多事情，让你无法处理。

再提一个问题。

男：谢谢瑞·达利欧，你书中也提到一点，最令人兴奋的事情就是了解事实，并且知道和其他人的关系，但是您并没有告诉我，您如何来实现这点，如何来管理好人际关系，什么是好的关系，什么是不好的关系。

瑞·达利欧：首先是有意义的工作和有意义的关系。极度求真以及极度透明。什么是良好的关系？有两大特点我要保证，我也很告诉别人。首先是合理性，其次深思熟虑。是不是合理、有理由，我们是不是能够深思熟虑。极度求真，我们要建立关系。我再回看一下我的人生，我可能会不同的经历，可以这么来说，最大的收获就是我的个人的人际关系。

下面我要讲经济学了。在座的有许多知名的专家、经济学家、观察专家，所以我就给了一个模板，有三十分钟的视频是关于经济学方面的，很简单，这个模板应该能够帮助大家更好地了解我们目前到一个什么角度了。

首先有四大力量。生产率，提高生活水平，为什么呢？因为我们在学习，我们有更多的产量，每小时的产量在提升，所以学习，并且提高效率是非常重要的一点。这个会确定我们的收入、我们的支出。除此之外是有短期债务周期，我们知道短期债务周期，因为我们会有衰退，可能还会有扩大、扩张，我们可能出现了经济衰退，比如说利率降低，比较如有更多的信贷、经济膨胀、上升，到了一个高的水平之后，我们可能跑得太快了，那个时候他们会进行放缓，这个时候经济正在像开车一样，每小时七十迈，在衰退的时候速度会更低，我们在此外经济的时候，我们看到它是以七十迈的速度在行车，我们称之为周期，到了那个周期的时候，他们肯定要进行刹车了，到那时候我们要进行刹车制动，他们提高了利率，他们趋紧，不太完美，然后就出现了衰退。下一步我们就开始了下降，经济衰弱的时候，通胀下降，我们又进行加油、踩油门，这个周期又起来了，这个周期就是所谓的经济周期，同时我们还有市场周期。

比如说我们要买股票，我们要买不同的资产类别，可能有衰退的时候，可能会出现比较疲软的情况，当然还有长期的债务周期，比如说货币政策不太松的时候，比如说达到零利率的时候，我们不能刺激这种经济，那怎么办呢？我们要进行债务重组。收入上升到一定时期之后就出现借贷，比如说我们借钱的时候，我们可以花钱，可以花得比挣得多，我们肯定是要还钱，到一定时候我们得花得少一点，这是一个互补的，一个是短期，一个是长期的债务周期。

还有政治因素，比如说美国的税改就是一个例子。有三大重要均衡，我们朝着这些均衡在努力。首先债务增速与偿债所需的增速相当，如果债务增长太快的话，收入增长不够快，这样的话我们要进行调整，这就是债务周期，第二个周期。经济产业的利用率，这个利用率不能太高，也不能太低，如果超出了这个上限的话，它会自己产生问题，如果这个利用率太低可能会出现衰退，这样我们还要调整一下，所以我们会有杠杆。

第三大均衡就是我们所说的股票的预计回报率要高于债权的预计回报率。债权的预计回报率要高于现金的预计回报率，当然也取决于央行投入的货币，以及大家了解风险，想想是不是通过这些钱提高生产率。如果取消了这些差价的话，所以央行肯定有一个做法，这两个杠杆是什么呢？像永动机一样，政策制定者要实现均衡水平，会像永动机一样，有两个杠杆，一个是货币政策，一个是财政政策，要不在刺激，要不在抑制。如果增长增速超过收入增速的话，产能过高的话，他们会怎么做？他们会实行比较趋紧的货币政策，减少信贷，让一切都放慢速度，直到这个周期达成平衡，一直在永动机的状态下进行运行。这个就是我们经济运行状况。

如果我们记住这个模型，目前我们到了这个模板的什么阶段，我们就可以搞清楚我们接下来投资到了哪个阶段，以及经济到了哪个阶段。

下面来讲投资原则。什么是投资呢？理论价值是由未来现金流的现值，换句话说，什么是投资，它是一部分的支出，用于未来性的现金流，这就是它的基本形式。什么是理论价值呢？我们可以借钱，比如利率借钱，以另一种利率买东西，这样你就达到目标了，投资是一个过程，我们看一看是不是有更好的选择，有没有比现值更有价值的来使用这笔钱，它的实际价值是什么？这个跟现值不一样，实际价值就是我们的支出除以出售量，换句话说，每天每个时刻，如果我们知道谁在花多少钱，然后把这些钱全加起来，再除以一个数字，这个数字就是销售量，这样我们就知道了价格。同理，这就是思维方式。谁会让你买东西？谁会卖东西，他们的目标是什么？

另一个原则，资产类别。比如说股票、债权，他们会超出现金的表现，从长期来看如此。换句话说，最糟的资产类别就是长期的现金，其他的资产类别都好于现金。话又说回来，这种超出现金的这部分，也不会太夸张，不然的话，我们就可以套利的，如果一切都是永远正或者永远负，不管什么资产类别，每个人都把钱投到这里面，这样的话这个好的投资机会就消失了，不然的话，每个人都来投，它就没有什么相对意义，大家就没有什么利益可图了，投资有时候是好的，有时候是不好的。最大的错误是什么？大多数人会犯这个错误，那就是大家觉得表现好的市场是比较好的投资，而并不是消费。

我们投资要逆自己的思维方式而行，我们要知道市场本身没有好或坏，我们要知道灵活激变。

第四个原则，资产类别决定，我们考虑资产类别的时候，累计的因素是什么？通胀率、实际经济增速、实际利率、这是主要的驱动力。比如说我们要看增长超过预期，现金流更值钱，股票就会是很好的投资目标。任何一种投资都会反应出我们环境当时的实际情况，有时候我们要考虑到通胀等等，它们都会影响到这些资产类别的选择。

第五个原则，分散化。它可以改善风险，它减少风险的程度大于降低回报率的幅度。我这里要讲什么呢？你怎么来进行分散你的投资组合更重要，它重要于你哪一个小的投资，每一项投资一个回报流。什么意思呢？它们是一股一股的回报率，像股市的表现一样，像股价一样。这个回报流有两类，可能是贝塔（音），比如我们投资一个股票，它一个是贝塔（音），它是一个数据。还有阿尔法（音），它是对市场的偏离程度。这是观察市场的两种角度，所以我们要分清楚贝塔（音）和阿尔法（音）的区别，这样可以指导我们的投资，最好的投资组合是什么。

成功的投资关键是我们要打造良好的投资组合，我们能够获得比较好的回报流，回报流可能会调整风险，投资的圣杯就是要找到十五个或者更多的互不相关的回报流，所以我们要让它系统化，我一会儿再来解释这十五个到底是什么。

我在写我的原则的时候，我发现把一个决策方式写下来，我可以尝试一下在过去是不是适用，在各个国家是不是适用，我发现作为投资者，当然也作为一个个人，我建议大家把大家的原则写下来，看看它们的效果怎么样，它们在过去是不是有效，这样我们就可以知道它到底是什么，我们可以使用这些原则做一个算法，然后看一看在做决策的时候试用一下它。

看一下理论价值。它是未来的现金流，除以折现率，我们要做计算，有些大家可能熟悉这些名词，想想这个现金流会给大家多少的价值。

要保证成功，在市场上保证成功的投资，比如你知道我们的价值是总的支出除以总的出售量，这个是价格计算法，谁是买家，谁是卖家，他们的动力是什么，这样我们就可以知道整个流程，这样我们可以预测价格是怎样的，因为当时的变化，最后会推动价格的变化。

回报率及风险调整的资产类别，从1995年到现在，这张图给大家展示的是，一切都有好的时期，一切都有坏的时期，我们所有的策略都要考虑到这一点。我们不要被比较热的市场所吸引，如果你一直这么做，最终会有问题，所以最终我们还是需要有一个平衡的资产组合，或者我们需要了解一下怎么能够在两者之间移动，也许我们可能没有办法理解怎么能够在这两者之间进行良好的移动，我想说在市场竞争的时候，如果能够生成阿尔法，也许这是更困难的，也许跟奥运会的竞赛相比更困难，可是大家可以想象一下，在市场中有这么多人都想打败市场，像奥运会一样，有一个金牌等着你，如果你能打败市场，这是一个高度竞争的游戏，所以我们有数以百万计的美元，每年都在市场中投入，想要玩这个游戏，对于大多数人来说，不要试着玩这个时机的游戏，如果你想这么做，你必须要确保你有充足的资源投入到这个资产中来，这样的话你就能够有一个更好的均衡。

大家可以看到，为了能够实现均衡，这里有两个主要的影响力，一个是增长和通货膨胀，他们要么可以上升，要么可以下降。我们想象一下，将我们的资产组合25%的风险放到每一个方框中去，无论发生什么样的情况，你都会是一个平衡的状态，这样就可以给你实现平衡的资产组合。大家要记住，有贝塔也有阿尔法，贝塔是你被动拥有的，阿尔法就像打扑克牌一样，你怎么从别人那里赚钱。

这张我叫作投资的圣杯，在这个世界中投资的圣杯如此的重要，就像我之前提到过的那样，这里所学到的经验就是我们要了解怎么能够去应对未知，这是一个非常有力的工具，我们要了解怎么能够应对自己未知的东西，是不是有这样的力量应对未知，这也意味着投资的多元化。

如果我们有一个投资的话，我们有一个回报流的话，我们想象一下，它有一个10%的回报率，有一个10%的风险，所以我们这里可以看到，这里有一个产品的风险，我们还有第二笔投资，还有第三个投资，我们可以想象一下，如果这个第二个、第三个投资是60%的相关性，也就是说它们的移动是跟第一个投资相关，我们再加上第三个、第四个、第五个的，我们可以看到在这五个投资我们可以减少15%左右的风险，我们能够加进去一千笔这样的投资，我们是没有办法进一步地降低风险，如果我们的投资有很高的相关性，相互之间就没有办法获得很多的风险的降低，所以平均的股票，我们知道是60%跟其他的平均的股票之间的相关性，如果你觉得有一系列的股票投资，你已经有了非常好的分散化，其实并没有，因为这些股票之间是有相关性的，但是现在大家想象一下，如果我能加上去一个零相关性的投资，这个时候可能也有负相关性，负相关性就更好了，我们在这里说是零，也就是绿色这条线，如果我们能够有五个无相关性的回报流的话，我们就能够来减少50%的风险，如果我们能够获得10%，或者是15%的非相关性的回报流的话，我们就能够减少80%的风险，这就以至于我们能够进一步地增加自己的回报率，尤其是回报风险比率，我们能够增加五个因子，所以总的来说，大家看到对于投资的圣杯而言，就是能够去找到10-15个良好的、互补相关的投资，来创建自己的投资组合。

我就说这么多，这也是我能够尽我所能跟大家介绍我一生中总结出的投资的原则和方法，谢谢大家！（编辑：张鹏艳）