台积电(TSM.US)21Q1业绩会议纪要：预计公司未来两年产能依旧紧张，缺芯致产品供不应求

本文选自微信公众号“半导体风向标”，作者：陈杭。

台积电(TSM.US)21Q1业绩会议纪要

开场白：

第一季度收入新台币环比增长0.2％，美元增长1.9％。

第一季度业务受到与HPC相关的需求促进，而与近几年相比，智能手机当前的季节性波动有所缓解。毛利率环比下降1.6个百分点至52.4％，这主要是由于产能利用率较低和汇率不利所致。

总运营费用小幅增加了8亿新台币，主要是由于N5系列的研发增加。因此，营业利润率下降了2个百分点，至41.5％。总体而言，第一季度每股收益为新台币5.39元，净资产收益率为29.5％。

按节点划分：5纳米制程技术在第一季度占收入的14％，而7纳米占35％。7纳米及以下的先进技术占晶圆收入的49％。

按平台进行收入划分。智能手机季度环比下降11％，占第一季度收入的45％。HPC增加了13％，占35％。物联网增长10％，占9％。汽车行业增长32％，占4％。DCE增加了10％，占4％。

转到资产负债表。第一季度末，我们的现金和有价证券总额为7970亿新台币。

负债方面，流动负债增加450亿台币，主要是由于短期贷款增加490亿台币，应计负债及其他增加500亿台币，部分被应付账款减少510亿台币所抵销。

长期计息债务增加了230亿新台币，主要是因为本季度我们筹集了211亿新台币的公司债券。

在财务比率方面，应收账款周转天数从1天增加到40天。库存天数从10天增加到83天，这主要是由于N5晶圆的预建。

在第一季度，我们从运营中产生了约2280亿新台币的现金，在资本支出上花费了2480亿新台币，并为2020年第二季度分配了650亿新台币的现金股息。

短期贷款增加了520亿新台币，而应付债券由于发行了债券而增加了185亿新台币。

总体而言，截至本季度末，我们的现金余额增长了46亿新台币，至6,650亿新台币。以美元计算，我们第一季度的资本支出总额为88亿美元。

现在，我们来看第二季度的指导。根据当前的业务前景，我们预计我们第二季度的收入将在129亿美元至132亿美元之间，以区间中值计算增长1％，该收入指南考虑了昨天台南Fab 14工厂停电造成的轻微影响。

根据1美元兑28.4新台币的汇率假设，毛利率预计将在49.5％至51.5％之间，营业利润率将在38.5％至40.5％之间。第二季度毛利率环比下降主要是由于5纳米的利润占比增加导致利润率被稀释。

财务介绍到此结束。现在让我谈谈我们近期的需求和库存。我们在第一季度末的收入为3,624亿新台币或129亿美元，与我们的指导相符。环比增长略有增长，主要是由于与HPC相关的需求所致，而智能手机的季节性波动则比近几年有所缓和。

进入2021年第二季度，我们预计我们的收入将保持平稳，与HPC相关的需求将继续增长，但会被智能手机需求的季节性向下波动所抵消。

在库存方面，Fabless客户的整体库存在2020年第四季度之前保持健康。基于持续存在的宏观和供应不确定因素，我们预计客户和供应链全年的库存水平将逐渐高于历史季节水平。我们预计，鉴于半导体行业继续需要确保供应安全，这种情况将持续一段时间。

展望下半年，由于对我们行业领先的先进技术的强劲需求，我们预计全年产能将保持紧张。

对于2021年全年，我们现在预测不包括存储器在内的整个半导体市场将增长约12％，而晶圆代工行业的增长预计将约为16％。对于台积电，我们有信心可以超越晶圆代工行业收入的增长，并在2021年以美元计增长20％左右。

接下来，让我谈谈我们今年的资本预算。每年，我们的资本支出都用于预期未来几年的增长。随着我们进入一个由5G相关和HPC应用大趋势支撑的高增长时期，我们认为需要更高水平的资本投资来抓住未来的增长机会。

为了满足未来几年对先进和专业技术不断增长的需求，我们决定将2021年的全年资本支出提高到300亿美元左右。2021年资本预算中约有80％将用于先进的工艺技术，包括3纳米，5纳米和7纳米。大约10％将用于先进封装和光罩，大约10％将用于成熟制程。

关于产能短缺和需求前景。由于长期需求的结构性增长以及供应链的短期失衡，我们的客户当前面临着整个半导体行业产能短缺的挑战。我们预计5G和HPC相关应用的多年趋势将在未来几年推动对我们先进技术的强劲需求。COVID-19还从根本上加速了数字化转型，使半导体在人们的生活中更加普及和不可或缺。

此外，由于COVID-19造成的供应链中断以及地缘政治紧张局势带来的不确定性，促使确保供应安全的需求正在造成供应链的短期失衡。

现在让我谈谈台积电的投资计划。台积电的使命是在未来数年内成为全球逻辑IC行业值得信赖的技术和产能提供商。为了支持我们客户的增长，台积电采取了一些行动来帮助解决我们客户的产能短缺问题。我们正在努力提高生产率，以增加产量，在短期内为我们的客户提供支持。

为了解决长期需求方面的结构性增长，我们正在与客户紧密合作，并进行投资以支持他们的需求。我们已经购买了土地和设备，并开始了新设施的建设。我们正在招聘数千名员工，并在多个地点扩大我们的产能。台积电预计未来三年将投资约1000亿美元，以提高产能，以支持先进工艺的制造和研发。

预计产能的增加将为我们的客户提高供应的确定性，并有助于增强对全球半导体供应链的信心。

我们的资本投资决策基于以下四个原则：技术领先，灵活且响应迅速的制造，获取客户的信任并获得适当的回报。同时，由于先进节点的工艺复杂性增加，对成熟制程的新投资以及材料成本不断上升，我们面临制造成本挑战。因此，我们将继续与客户紧密合作以出售我们的产品。我们的价值包括技术的价值，服务的价值和对客户的能力支持的价值。我们将努力将晶圆价格确定在合理的水平。

我们将继续与供应商一起努力，以实现成本改善。

通过采取这样的行动，我们相信我们可以继续获得适当的回报，使我们能够进行投资以支持客户的成长并完成我们作为可信赖的代工合作伙伴的使命。凭借我们的技术领先地位，卓越的制造和客户的信任，我们处于有利的地位，可以从行业大趋势中获得增长。

我们重申，以美元计算，从2020年到2025年，我们的长期收入将以10％到15％的复合年增长率增长。

接下来，让我谈谈汽车供应更新。自2018年以来，汽车市场一直疲软。进入2020年，COVID-19进一步冲击了汽车市场。汽车供应链全年受到影响，我们的客户在2020年第三季度持续减少需求。我们只是在2020年第四季度才开始突然复苏。

但是，汽车供应漫长而复杂，其自身具有库存管理要求。从芯片生产到汽车生产，至少需要六个月的时间，中间需要几层供应商。台积电正在尽其所能为我们的客户解决芯片供应方面的挑战。

台积电在今年1月宣布，为汽车客户提供产能支持是我们的首要任务。从那时起，我们就与其他客户进行了动态合作，重新分配了晶圆产能，以支持全球汽车行业。但是，由于得克萨斯州意外的暴风雪和日本的晶圆厂生产中断，短缺进一步恶化。随着生产率的提高，我们预计到下个季度，台积电的客户将大大减少半导体的汽车零部件短缺。

现在我来谈谈中国台湾的供水更新。由于去年缺乏降雨，目前中国台湾的水供应十分紧张。我们已经为此做好了准备。台积电已建立了一套历史悠久的企业风险管理系统，该系统还涵盖了供水风险。通过我们现有的节水措施，我们能够满足政府当前的用水量减少要求，而对我们的运营没有影响。

我们也有详细的应对程序来处理不同阶段的缺水情况。我们将继续与政府和私营部门在节约用水和新水源方面进行合作。借助我们全面的企业风险管理系统，我们预计不会对我们的运营造成任何实质性影响。

最后，我将讨论N5和N3的状态。台积电的N5是代工行业最先进的解决方案，具有最佳的PPA。N5已经进入第二年的批量生产，其产量要比我们最初的计划要好。在智能手机和HPC应用的推动下，N5需求继续强劲，我们预计N5到2021年将贡献约20％的晶圆收入。

N4将利用N5的基础来进一步扩展我们的5纳米系列。N4是具有兼容设计规则的N5的直接移植，同时为下一波5纳米产品提供了进一步的性能，功率和密度增强。N4风险产品的目标是今年下半年，2022年实现量产。因此，在对智能手机和HPC应用的强劲需求的推动下，我们预计对N5系列的需求将在未来几年继续增长。

N3将是我们N5的又一个完整节点，它将使用FinFET晶体管结构为我们的客户提供最佳的技术成熟度，性能和成本。我们的N3技术发展进展顺利。相似阶段的N5和N3相比，我们看到N3的HPC和智能手机应用程序的客户参与度更高。

风险生产定于2021年进行。批量生产的目标是2022年下半年。我们的3纳米技术将成为PPA和晶体管技术中最先进的代工技术。因此，我们有信心我们的5纳米和3纳米对于台积电来说都是大型而持久的节点。

问答环节：

Q：第一个关于英特尔的问题。他们宣布了重新进入fab行业的计划，而且，他们的目标是恢复制造领导地位。那么，您能否讨论一下您现在如何看待与其之间的客户关系？以及您在业务可持续性方面获得的保证，包括如果他们改善了制程工艺并撤回了一些外包计划，如何管理潜在风险？

A1：让我总结您的第一个问题。第一个问题是英特尔及其最近宣布重新涉足代工厂并重新回到制造业领导地位有关。台积电如何将英特尔视为客户？我们对业务的可持续性有什么样的保证？以及我们如何管理任何潜在风险？

A2：让我从台积电开始吧，这是每个客户的fab厂，并公开，公平地支持我们的所有客户。英特尔是重要的客户，我们将在某些领域进行合作，在其他领域进行竞争。并且我们始终与客户合作，以开发必要的技术来支持他们的产品。

现在让我对行业竞争发表一些评论。作为领先的纯晶圆代工厂，台积电在我们30多年的历史中从未缺少竞争，但我们知道如何竞争。我们将继续专注于提供技术领先地位，卓越制造并赢得客户的信任。最后一点，客户的信任非常重要，因为我们没有与客户竞争的内部产品。因此，我们可以成为值得信赖的技术和容量提供商，并且在未来的几年中，我们会将其作为重要客户来支持他们。我们还计划了长期行业增长大趋势的产能。

Q:第二个问题地缘政治压力更大，尤其是美国，还有欧洲和中国。他们都对国内产能持积极态度。可不可以对台积电的战略更新一下看法？

对拥有大片土地的美国而言，是否有任何计划加快定位并最终有可能建造大型晶圆厂？如果您可以提供有关南京的最新消息的话，是否有计划从目前的范围进行扩展。而且，如果从客户的角度来看，您会看到变化，更多的客户开始在代工中考虑地理位置。

A1:让我尝试总结您的第二个问题。我认为有很多部分。首先，问题是研究地缘政治格局，并研究不同国家的晶圆厂。因此，首先想知道我们取得了什么进展，或者我们如何看待美国制造业？其次，他想了解南京扩建的最新情况。最后，客户如何看待在不同国家/地区生产？

A2：实际上，我要说的第一个是台积电是一家跨国公司。我们在中国台湾，美国，中国大陆，新加坡以外有很多生产基地。

但是，让我先对美国发表评论。我们在美国已经有很长时间了。我们成立了WaferTech，于1996年在华盛顿州北部建立了一家8英寸晶圆厂，并且今天继续为我们的客户运营芯片的制造。现在，我们通过在亚利桑那州使用先进的12英寸半导体晶圆厂来扩大在美国的业务，这一进展正在按计划执行。

其次，南京的工厂进展顺利。我们已经完成了20,000片晶圆产能安装的第一阶段，并且实际上已经投入生产了一段时间。我们也有一个计划。根据客户的需求和经济情况，我们也有计划扩大产能。

最后，我们永远不会排除与其他地区的任何可能性。但是今天，我们已经宣布了计划，我们目前在欧洲等其他地区没有进一步的晶圆厂扩张计划。但是我们不排除任何可能性。

但是，我想强调的是，中国台湾将继续是台积电的主要重点。我们的研发中心和大部分生产线将继续位于中国台湾。

Q：您是否开始看到有关客户选择地点的更多信息？还是他们仍然专注于仅获得最佳PPA，最佳成本和交货时间的传统？

A1:问题的最后一部分是，从客户的角度来看，客户是否在推动这种地理多元化。

A2：我们的客户欢迎，我们在亚利桑那州建立了一个新的晶圆厂。但是，对他们来说最重要的是技术，是制造，这是台积电提供的效率，实际上，这是最重要的因素，而不是考虑地缘政治位置。

Q:我的第一个问题是，我们能否谈谈未来三年1000亿美元的产能计划？这主要是CapEx计划吗？现在我们已经指导了今年将达到300亿美元的目标，我们是否应该假设我们的资本支出在未来两年内也将维持在这些水平甚至更高？所以只是想澄清一下，因为这是一个资本支出还是一个资本支出加上研发，这引起了一些混淆。

A1：您的第一个问题是，我们打算在未来3年内花费1000亿美元。那是CapEx吗？然后，这对未来两年内的CapEx支出意味着什么呢？

A2：是的，1000亿美元是资本支出数字。现在我们已经指导了今年将达到300亿美元的目标，但是在接下来的两年中，我们将不再进行线性化研究。您实际上可以对我们在未来2年中的支出有所推断。

Q:我的第二个问题是关于库存周期以及我们在成熟工艺中看到的产能扩展。根据成熟工艺的新指导方针，花费约30亿美元。台积电是否也同意这样一种观点，即使在2022年，我们仍可能会出现一定程度的产能紧张或产能短缺，或者台积电认为我们可能会在今年年底或明年初解决此问题？

A1：让我尝试总结您的第二个问题。关于库存周期，尤其是在成熟节点上的库存周期，并查看成熟节点上的扩展。从成熟制程的角度来看，我们是否可以看到某种形式的产能过剩，并且紧缩性能否持续下去？还是在今年年底或2022年开始出现产能过剩或供应过剩的情况？

Q：是的。只是要强调一点，我认为您的许多竞争对手都在谈论2022年在许多工艺节点中的供不应求。只是想听听台积电对此的看法。

A2：让我仔细回答这个问题，因为我们不能排除这样的情况，例如库存校正或超额预订的可能性。但是实际上，我们希望结构性需求继续存在，并且我们将与客户紧密合作，共同开发一些技术解决方案以满足客户的需求，并为我们的客户创造差异化和持久的价值。

实际上我们看到需求仍然很高。而且短缺将持续到今年全年，并且可能还会延续到2022年。

Q：好的。因此，您是否还认为客户将在相当长的一段时间内继续保持较高的库存水平？您也是这样考虑库存的吗？

A2：是的。我们希望几乎所有客户都准备更高水平的库存。这是因为，地缘政治紧张局势继续存在。COVID-19也会持续一段时间。将2个因素放在一起，我们确实希望他们准备更高水平的库存，我相信我们已经看到了这一点。

Q:第一个是定价策略。我记得6个月前，公司曾谈到遵守尊重客户长期合作伙伴关系的原则。而且公司似乎不想改变成熟技术节点的价格，我的意思是指高于28纳米。所以我想知道现在是否仍然如此，或者公司现在是否考虑向上调整。如果是后者，与6个月前相比有什么变化？

A1：第一个问题是关于定价的问题。他说，我们一直在谈论与客户建立长期合作伙伴关系。尤其是在28纳米等较成熟节点上，我们会提高价格吗？因此，他想问的是今天的定价策略是什么，以及与以前相比发生了什么变化。

A2：台积电30多年来一直提供稳定且可预测的价格，我们不采取任何机会主义或短期行动。但是现在，正如我在声明中所说的那样，成本结构开始发生变化，我们必须对领先的技术进行投资，该技术比以往任何时候都更加复杂。而且，我们还增加了成熟的技术节点产能，其中很多已经折旧完了，现在我们必须在新工具上进行投资。

因此，我们避免机会主义和短期的行动，但我们也必须出售我们的价值。因此，我们正在与客户紧密合作，并且希望将我们的晶圆价格确定在合理的水平。我们还与供应商合作以降低成本，我们希望获得适当的回报，使我们能够继续投资以支持客户的增长。从今天的角度来看，产能支持是他们正在寻找的最重要的支持。

Q:我还有第二个问题。我们已经在全球许多国家/地区看到了，他们计划或者他们想要提高自己的产能，在国内建立自己的半导体制造能力。我们还看到了一些IDM，由于芯片短缺，他们被迫增加内部采购或增加一些内部产能。因此，我的问题是，在过去的30年中，IDM外包一直是代工行业和台积电增长的有利推动力，台积电如何看待这种趋势在未来几年中的发展。您是否担心这可能会在几年内导致一些产能过剩？

A1:，让我总结一下您的问题。您的观察表明，各国正在推动更多的国内制造产能，而IDM也在寻求扩大产能。因此，问题是IDM外包。我们看到这种趋势放慢了吗？或者在接下来的几年中我们如何看待它？并可能由于正在建立的产能导致产能过剩？

A2：在我们的长期预测中，我们继续看到IDM的外包继续增长。因此，我们也为此准备了产能。而且我们不认为IDM试图扩大自身能力会导致产能过剩的情况，因为技术是最重要的事情。并且我们会根据客户的需求扩展我们的产能。我们看到了技术领先地位，这使得他们的产品在市场上具有很高的竞争力。

因此，他们都很高兴能与TSMC合作，共同开发目前和未来的产品。因此，我们继续看到IDM外包的增加。

Q:首先，我能问一下2021年收入指南的变化吗？这是否包括针对指引中修订的价格调整？

A1：因此，他的问题是什么推动了今年增长指南的变化。而且他想知道哪些下游应用正在推动它。并在此指南中是否包括一些价格上涨？

A2：首先，我们不对价格发表评论。我可以与您分享我们是每个客户的代工厂，我们的资本支出和产能计划是基于行业大趋势支撑的长期需求状况，而不是短期周期性因素。与3个月前相比，我们看到与5纳米和3纳米更多客户的合作更加紧密。我们会与客户紧密合作以规划产能，并且我们继续将投资重点放在先进和专业技术上，以支持客户的结构性增长。

就平台而言，我们预计HPC和汽车平台的增长将高于公司平均水平，而智能手机和物联网将接近公司平均水平。

Q：因此，似乎只是一些特定的应用领域面临着上升的趋势。我知道HPC以及汽车行业正在增长。但是，与上次指导相比，是什么推动了上升趋势？

A2:实际上，与3个月前相比，所有下游应用都有上升的空间。

Q：我的下一个问题是关于您的长期资本强度。我认为1或2季度前，公司会更新资本强度，在某个时候，可能会回到35％的资本强度。我不确定未来三年是否都会如此。

而且，与此相关的是，这对长期毛利率趋势意味着什么？因为在今天的电话会议中，我不断听到一些有关结构性成本增加的评论。我不确定您说的是否是化学品或设备的价格，这会影响公司的长期毛利率趋势吗？

A1：您的问题是关于资本密集度的问题，看看接下来几年的资本密集度是多少。这与我们所说的30%多那种长期资本强度有何关系？在这之后，这对长期毛利率趋势意味着什么？

A2：就资本强度而言，我实际上已经提出了几点。我们说在未来三年中，我们将花费1000亿美元，而今年将是300亿美元。我们还说，在未来5年中，我们预计收入的复合年增长率将在10％到15％之间。因此，如果您做数学运算，您可能会对未来三年我们的资本密集度有一个很好的推断。

现在，我们仍然预计，从长远来看，资本密集度将回到30%多的水平。

就毛利率而言，我认为正如CC已经提到的那样，由于先进节点的复杂性增加，对成熟节点的新投资以及材料成本的上升，我们看到了制造成本方面的一些挑战。因此，我们正在采取行动，通过提高价格，与供应商合作以推动成本改善，以确保获得适当的回报。我们预计50％的毛利率仍然是我们的目标并且可以实现。

Q：因此我可以假设1000亿美元的资本支出中也有一部分与成本增加相关吗？如果是这样的话，其中有多少是由于成本增加相对于需求增加所致？

A1：我认为这个问题的最后一部分是，在这1000亿美元和这种更高的资本强度中，有多少是成本与需求的关系。

A2：基本上，在未来几年中，我们将看到更多的需求参与。因此，我想说大部分的资本支出来自对我们的先进技术和专业技术的强烈需求，尤其是5纳米和3纳米。

Q：假设这是台积电首次宣布多年的资本支出。我认为这表明即使在2023年以后，也将有非常非常强劲的增长。那么，您能为我们提供些什么，例如什么样的应用需求，足以使公司对CapEx充满信心吗？我的意思是说我们已经经历了几个周期，但是如何才能对需求保持信心，例如未来3到5年？

此外，假设台积电主要投资于先进节点，您是否预见了成熟节点的利润紧缺状况，以及如何以及何时可以解决？

A1：因此，布鲁斯有两个问题。首先与我们的资本支出有关。有了如此高的支出水平，是什么使我们有信心在接下来的几年中打算支出这1000亿美元？

A2：实际上，我们看到5纳米和3纳米与更多的客户建立了更紧密的合作关系，以至于我们必须真正为其做好准备。这就是主要原因。

A1：第二个问题是研究我们的资本支出，我们的大部分资本支出都在高级节点上，然后在成熟节点上，成熟节点的供求缺口会进一步扩大吗？

A2：我们确实看到了差距，即成熟的节点产能不足以支持市场上的所有产品。因此，正如我在声明中所说，我们正在与客户紧密合作以分析差距，并且还准备投资成熟的节点。但最重要的是，我们正在开发成熟节点的技术，专业技术，以支持客户的需求，从而使他们的产品在市场上具有很大的竞争力。因此，我们可以确保未来几年的需求稳定，因此我们决定投资成熟的节点产能。

Q：第一个问题有关您的资本支出。您是否正在考虑要求客户预付款？您如何确定那些产能计划？并且您看到对单一来源的意愿增加了吗？我的第二个问题是您实际预订了多大？需求与产能之间最大的差距在哪个节点？

A1：我们一次回答您的问题。因此，他的第一个问题是研究未来几年的资本支出。有了这样的支出水平，我们看到的客户承诺比正常情况要早吗？我们是否在寻找诸如客户预付款之类的东西来确保他们的承诺？这是第一个问题。

A2：之所以决定1000亿美元的资本支出，是因为我们看到大趋势，多年大趋势以及数字化转型的加速，对基本结构的需求在增加。

现在，我们无法与客户披露我们商业条款的细节。但是，对于我们来说，做出投资决定肯定需要适当的回报并确保客户的承诺。

A1：第二个问题是，就我们的需求而言，我们要提前预订多长时间？在哪些节点上，我们看到需求与产能之间之间的差距最大。

A2：好吧，我无法评论哪个节点，因为几乎所有节点都在其中-今天的需求量很大。但是，让我再次强调，我们对未来产能的投资是很多年，因为我们与客户紧密合作以规划未来几年的产能支持。客户与台积电进行了交谈，他们制定了未来几年的产品计划，这是3至4年的计划，我们为此计划了产能。

Q：是的。我对台积电的加密业务有疑问。我们在过去的两个季度中看到了围绕比特币和GPU挖矿的创纪录的扩展。那么，您能否与我们分享销售的哪一部分目前是加密业务的？然后，当我们进入下半年时，我们期望这一数字会下降吗？

几年前，加密领域极度动荡。比特币现在的市值为1万亿美元。对台积电来说，您认为这次会有所不同吗？

A1：好的。所以，让我重复你的第一个问题，在HPC中，加密货币，他问的是我们从加密货币中看到的贡献-或说加密货币挖矿对我们的收入有何贡献。我们是否期望如此，我们如何期望这种情况在今年下半年实现？接下来是一个长期的问题，那就是我们如何看待这项业务。

A2：让我回答这个问题。台积电的技术是一项领先的技术，这就是为什么很多加密货币都使用台积电技术进行挖掘的原因。但是我没有-我也无法评论这个特定市场部门在我们的收入中所占的百分比或多少。但是，我可以说今天的加密货币采矿比2或3年前更加成熟。而且它仍然是一个动荡的市场。

但是，我们将继续在这一领域与我们的客户紧密合作。

Q：我想谈谈目前台积电的库存水平。它增长非常明显。我想您提到这与N5有关。现在，您的许多智能手机客户都留下来，他们一直处于领先地位，然后仅看第二季度，您是否期望6月季度库存再次增加？

A1：所以您要问台积电的库存天数，是什么导致第一季度末库存天数的增加。然后，我们如何预计第二季度这种趋势呢？

A2：和以前一样，我们在季节性低水平时为客户进行预建。现在，当我们开始进入旺季时，库存通常会像以前一样自然下降。

Q：我的第一个问题也是1000亿美元的资本支出。您能否澄清，这1000亿美元中是否包括今年的300亿美元的资本支出？而且，我使用您的长期资本密集度目标。上次，您说长期是3到5年。然后，我可能会在2024年使用约300亿美元的资本支出。这意味着您在2024年的收入可能会超过900亿美元，甚至更多，这是2020年水平的两倍多。所以我的问题是，在招募和培训足够数量的人才以支持您如此快速的增长方面，您面临哪些挑战？

A1：这1000亿美元的资本支出是否包括2021年的300亿美元左右？

然后另一部分是，在这种增长速度下，我们如何招募人才来支持我们的运营？

A2：是的，包括今年的资本支出在内的资金为1000亿美元。我们已经讨论了3年期，1000亿美元是指“ 21”，“ 22”和“ 23”。我认为，正如我之前所说，资本强度可以计算一下，并对这三年的资本强度有所了解。

招聘人才是我们近年来的头等大事。幸运的是，我们已经与政府进行了沟通，并得到了中国台湾的大力支持。因此，他们现在正在推动一项新计划的招募，不仅是招募，以实际上使学生能够进入该领域的半导体专业。

在内部，台积电也有一个刚成立系统，旨在培训所有新手和新工程师，使他们可以更快地成长。

在外部，我们得到了政府的帮助。在内部，我们也尽自己的一份力量来加强培训。这就是我们试图满足台积电内部足够的人才需求的方式。

Q：我们是否可以知道未来3年内8英寸专业代工厂和12英寸成熟代工厂的情况，12英寸先进代工厂的产能增加百分比有多少？

A1：第一个问题是产能增加。他想知道，在接下来的三年中，8英寸已经增加了多少产能，然后12英寸增加了多少产能。

A2：我们不会透露此类细节。但基本上，资本支出的80％将用于先进技术，约10％用于先进封装，另外10％用于成熟工艺。

Q：第二个问题与价格无关。假设明年，我们给客户的回扣已取消，大概什么样的百分比，我们如何在模型中考虑额外的增长？

A1：好的。因此，安德鲁的第二个问题是假设明年退税已被取消，这将在明年推动多大的增长，以及他应如何将其纳入模型中。

A2：台积电与台积电的客户之间严格保密定价。因此，我认为我们无法对此进行评论，无论是回扣还是其他活动。

Q：所以我的第一个问题也是关于CapEx的问题。因此，当您计划今年和未来几年的资本支出时，您认为设备供应可能会成为潜在的瓶颈，我认为一些设备制造商已经提到，基于今年的行业资本支出，他们解释了供应紧张，尤其是对于EUV。

A1：第一个问题是，在我们的资本支出计划中，在设备方面，我们是否看到或面临任何设备瓶颈。而且我认为您的问题的一部分也与EUV有关。

A2：好吧，让我回答这个问题。实际上，当我们计划1000亿美元的资本支出时，我们还与供应商紧密合作，并且-提前做好准备。因此，我们不期望任何瓶颈，无论是否是EUV，实际上我们都与它们紧密合作。

Q：因此，可以公平地假设，当您宣布未来3年1000亿美元的资本支出时，您已经对供应商做出了承诺吗？

A2：答案是肯定的。

Q：知道了。我的第二个问题是3纳米。现在距2022年下半年的大规模生产还只有一年的时间。那么，在这一点上，我们应该如何考虑商业化生产第一年的收入贡献呢？我认为对于5纳米和7纳米，第一年他们的收入可能会达到很高的个位数，甚至接近10％。

A1：第二个问题是3纳米。以及生产时间表，我们应该如何考虑第一年3纳米技术带来的收入贡献？

A2：是的。但我们确实希望它像以前的N5一样，是大型而持久的节点。

Q：与之前有关库存天数和库存水平的问题类似。我认为Wendell和CC都已经提到过高库存可能会持续一段时间。到目前为止，我们都知道需求前景和台积电（尤其是在先进节点）的市场前景十分紧张

A1：劳拉的第一个问题是关于库存和库存水平的问题。她知道需求很紧。但是我们是否担心库存水平？我们将要检查的检查点是什么。

A2：让我回答这个问题。是的，我确实说过我们的客户实际上想在此时此刻确保供应。那是由于供应链中的一些不平衡。他们也在为未来做准备。

但是，我们将如何进行测试，检查点是什么，实际上让我说我们正在与客户紧密合作。这不是每天，至少我们要经常检查。而且，我们确保对台积电的所有需求都得到保证，并为此做好了准备。

Q：好的。我的第二个问题也是关于成熟节点。我认为CC提到了一些针对成熟节点的特殊设计和特殊技术。

我记得您之前提到过CIS的进展以及氮化镓的进展。您能否给我更多更新或您正在使用成熟节点的某些特殊技术？

A1：第二个问题是看成熟工艺，而CC提到我们的策略是与客户合作在那些成熟的节点上开发特殊技术。因此，她想知道我们是否能提供更多有关特殊技术类型的示例。

A2：好吧，让我先回答最后一个。我们本身不从事FD-SOI的工作。但是，正如我前面提到的，我们开发了CMOS图像传感器的专用技术，并且该技术还在不断改进。而且，事实上，最重要的一项也是我们开发技术以满足移动世界需求的超低功耗。我的意思是，一切都是便携式的。因此，超低功耗非常重要。

氮化镓方面，我们将继续与客户合作，并在未来的高频应用或高压应用中与客户合作。

我们还致力于RF技术。由于5G时代的到来，无线电频率很重要。RF在WiFi通信领域以及许多领域的应用中变得相当重要。

Q：我们是否有空间或能力在中国台湾进一步扩展这些技术？

A：好问题。我们正在与客户合作，以在必要时扩大我们的能力。

Q：我在这里只有一个问题。关于您的第二季度指导。收入将以美元为单位连续增长。而且，如果我记错了，Wendell确实会说您第一季度的库存增加主要是因为您的客户为5纳米预先建立了库存。因此，假设您的5纳米贡献在第二季度也将增加。

因此，在收入增加，5纳米增加和有利的汇率这三个积极因素的背景下，为什么您第二季度的毛利率指导低于您的第一季度。

A1：问题是研究第二季度，以及研究毛利率指导。如果使用中点，为什么它基本上低于第一季度或连续下降？

A2：环比下降主要是由于N5的贡献将增加而造成的，它仍具有稀释利润作用。其次，由于我们的晶圆厂继续以很高的利用率运行，我们发现成本降低的速度较慢。最后，该季度缺乏正的库存重估。

Q：您声明客户对N3和N5的参与度比3个月前看到的要强，这将推动未来3年1000亿美元的资本支出，然后，让我们以这种方式问：与3个月前相比，您现在是否计划在未来3年内拥有更大的市场份额，因为纯晶圆代工市场和您目前处于最佳状态的技术领导地位会不断扩大？这是我唯一的问题。

A1：问题是在考虑这样一个事实，即我们说5纳米和3纳米的客户参与度比几个月前看到的要强。因此，这是否意味着我们将要-期望因此获得越来越大的市场份额。那是正确的吗？

A2：是的。并且比3个月前的预期更大的市场份额。

当然，与3个月前相比，我们在与客户互动方面取得了一些进展，以实现他们在5纳米和3纳米上与台积电合作的承诺。不管这是否表明台积电在技术上处于领先地位，我都会很高兴地说是。我们正在继续-但是最重要的实际上是我们正在继续与客户合作，开发他们的产品所需的技术。

每个客户都有不同的偏好，我们始终可以满足他们的需求。

Q：我的第一个问题与您在上次收益电话会议期间提供的一些比较有关，您在比较2010年和2015年期间的资本强度和增长前景。

在这种情况下，我的问题与折旧有关。在2010年至2015年期间，折旧以20％的增长率增长。您如何看待2020年至2025年的增长率变化？

A1：第一个问题基本上是研究折旧，以及当我们进入较高的增长期时，我们的折旧是什么样的。而且，鉴于我们预计到2020年25年的复合年增长率将在10％到15％之间增长，今年及以后的折旧将是什么样？

A2：我可以与您分享，今年的折旧率将比去年高30％左右。我们目前不准备与您分享剩余的5年期折旧。

Q：我还有第二个问题。考虑到客户需求的增加，您提高了资本支出。但是您的收入增长目标仍保持在10％到15％之间。为什么在提高资本支出时不提高收入目标？

A1：我们提高CapEx支出。那么为什么-我们对10％到15％的增长目标有何看法？我们为什么不也提出呢？

A2：实际上，如果您考虑这10％到15％的5年复合增长率，那就是一个很大的范围。根据我们目前的预测，收入目标仍在该范围内，可能比上次更高-接近更高端。

Q:您能否提供有关新SoIC的支出最新信息，以及CoWoS和InFO的进展情况？

A1：第一个问题是关于我们先进的封装解决方案。想要了解SoIC的进展情况以及CoWoS和其他解决方案的最新信息。

A2：首先让我对SoIC进行评论。我认为，这是我们提供给客户的最先进的后端技术，它将在2022年开始小批量生产。它实际上也已被高性能的HPC应用所采用。

至于InFO和CoWoS，我们将继续扩大客户范围。我希望InFO和CoWoS的业务将在未来几年内继续增长。

Q:您提到了HPC的下游应用。几年之内，SoIC的增长速度会很大吗？同样，您是否希望InFO像我们在过去看到的那样有相当大的增长速度？

然后我想问第二个问题。N5会越来越成熟。因此，我很好奇，考虑到您的折旧指导，N5会变得更成熟，如果您的观点是50％的毛利率，那么下半年毛利率怎么看。

A1:他想要想了解SoIC，它将成为一个巨大的收入贡献？几年后可以达到多大？然后还涉及毛利率，下半年的毛利率前景。

A2：我们希望SoIC将被所有这些HPC应用程序客户所采用。但是我无法确定将来的具体收入数字是多少。但是我们确实希望我们的后端服务将继续增长。而且增长率-增长率将比公司平均水平高一点。

关于下半年的毛利润率，现在就提供细节还为时过早。但是，您已经提到了几件事。N5对收入的贡献将更大。它仍然具有-对利润率产生负面或稀释作用，大约2至3个百分点。

而且，我们将继续努力在这种利用率很高的环境下提高成本。这就是我们目前可以与您分享的所有内容。

Q:我的第一个问题是，从第二波和第三波的需求节奏来看，我们应该如何考虑HPC？我认为，在过去十年中，智能手机是我们的主要增长动力时，我们在处理器等方面取得了领先的增长，但是在智能手机以及我们的应用中，我们还拥有许多其他IC，从而推动了第二，第三，对所有工艺节点的第四波需求。

因此，既然HPC似乎是增长的主要驱动力之一，那么我们如何看待第二，第三波需求？它会跟上N5，N3等的第一波和第二波吗？还是我们应该考虑与过去相比，台积电将进行更多的产能转换？

A1:第一个问题是研究HPC，以及智能手机如何成为我们先进节点的第一波采用者。然而，他想知道，对于第二和其他需求波，我们如何看待HPC推动其他需求波，还是我们将转换产能。

A2：实际上，HPC应用领域包括许多不同的子部分，例如CPU，GPU，FPGA，AI加速视频游戏等等。每个客户都有自己的迁移路径和产品生命周期。

因此，我们希望不仅会在第一波中看到HPC，而且在未来的其他需求波中，实际上会支持我们的领先节点。

Q:只是想跟进台积电对亚利桑那工厂产能的想法。我认为您已经宣布，到2024年，每月将有20,000片5纳米晶圆问世。客户是否在要求更多产能？

5nm已经于2020年在中国台湾开始。我们是否感到我们将以更快的节奏前进，我只是想了解台积电现在如何考虑这一点。

A1:好的。Gokul的第二个问题是关于我们在美国的生产和在亚利桑那州的晶圆厂。他想知道我们的客户正在要求更大的产能。

而且，我们从N5开始，我想您的问题是，在未来将更多技术引入该计划的计划和节奏如何？

A2：好的。我们正在按照时间表在亚利桑那州执行我们的计划，并且建设将于今年开始。正如您所说，第一阶段的生产将在2024年开始，每月使用20,000片5纳米技术。但是实际上，我们已经在亚利桑那州获得了一大片土地性。因此有可能进一步扩展，但是我们将首先提高到第一阶段，然后根据运营效率和成本效益以及客户的需求来决定下一步要做什么。

我们在亚利桑那州的晶圆厂将为世界各地的所有客户提供支持，就像其他所有客户一样-台积电的所有晶圆厂，无论他们身在何处。

Q:仅是对CC先前评论的后续行动，CC提到台积电一直与客户紧密合作，以分析后端节点的产能和需求之间的差距。

因此，想知道您是否可以与我们分享一些细节。如果我们排除超额预订部分，并根据您的分析，需求是否仍然大大超过供应量？差距有多大？

此外，基于您的资本支出，您和您的同伴正在投资于产能扩展的前期，您认为何时可以缓解或消除整体短缺的情况？

A1:您要问的是，在成熟的节点上，TSMC与我们的客户紧密合作，但同时也要考虑这些成熟节点的供应/需求。因此，通过增加产能，我们最终会何时最终看到成熟节点的供应紧张状况有所缓解？

Q:是的。而且，如果可以的话，如果我们用最佳估计排除超额预订部分，那么需求是否仍然超出供应量。

A2:好的。坦率地说，正如我所说，我们与客户紧密合作。因此，尽管我们没有将超额预订排除在这种可能性之外，但我们并未计算出超额预订的可能性。但是，我们在内部进行了非常详细的分析，并且正如我所说，与客户紧密合作。因此，我们为它们准备了成熟节点产能。

但是，从绿色工厂开始建造工厂并安装产能，直到2023年才能投入使用。因此，今年和明年，我仍然预计产能紧缩将持续下去，明年也可能如此。2023年，我希望我们可以提供更多的能力来支持我们的客户。那时，我们开始看到供应链的紧缩将有所缓解。

因此，我们可以得出这样的结论：在接下来的18个月中，我们可以断定我们仍然处于供不应求的状态，这是很安全的。

（智通财经编辑：秦志洲）